ќЋ№√ј ЋјѕЎ»Ќј: ЂћЌ≈ Ќ–ј¬»“—я ¬ ѕќЋя ј’ ”ћ≈Ќ»≈ ƒ–”∆»“№ї

06.07.2018 629 јвтор: ќльга Ћапшина, јнна „ернова »сточник: –оссийско-польский центр диалога и согласи€

ќльга, мы с ¬ами впервые увиделись на открытии фестивал€ Ђ¬ислаї в ћоскве. –асскажите о ¬аших взаимоотношени€х с фестивалем.

¬ этом году уже после того как € побывала на фестивале Ђ—путник над ѕольшейї, мен€ впервые пригласили стать членом жюри Ђ¬ислыї. Ќа Ђ—путникеї € тоже была впервые, хот€ мен€ столько раньше св€зывало с ѕольшей Ц это целый период жизни, очень насыщенный период. ¬идимо, узнав, что € поклонник этой страны и что € говорю по-польски, мен€ позвали в жюри, и € этому очень обрадовалась. — удовольствием посмотрела все двенадцать фильмов (прим. Ц в конкурсной программе участвовали двенадцать кинокартин), и даже больше - потому что до этого € смотрела некоторые фильмы внеконкурсной программы. 

„то ¬ас особенно впечатлило и удивило на этом фестивале?

¬ этот раз мен€ очень порадовал актерский состав.  огда-то € засматривалась фильмами  шиштофа  ищлевского (прим.-польский кинорежиссер), и с тех пор люблю польское кино. —ам фильм-открытие (прим.- ЂЋучше всехї Ћукаша ѕальковского) был дл€ мен€ мощным и впечатл€ющим. Ќедавно на ѕервом канале вышла премьера фильма ЂЅывша€ї с моим участием, где прослеживаетс€ та же тема избавлени€ от зависимости. ЂЋучше всехї - это очень мощное высказывание человека-победител€, человека-геро€. ћожно даже назвать его паралимпийцем, если рассматривать эту зависимость как болезнь. » то, что на фестиваль приехал сам герой (прим.- ≈жи √урский Ц прототип главного геро€), тоже впечатл€ет.

ћне также очень понравилс€ фильм, получивший √ран-при фестивал€, - Ђя убийцаї (прим.-режиссер ћачей ѕепшица) и Ђѕтицы поют в  игалиї, после которого был очень интересный разговор с режиссером »оанной  ос- раузе. ¬о врем€ съемок она потер€ла мужа и оператора, это было опасное путешествие.

Ќа кинофестивале также показывали фильмы на исторические, страшные темы.

Ќа мен€ произвел впечатление фильм Ђѕримирениеї о лагере на территории ѕольши дл€ немецких военнопленных.  огда после войны начинаетс€ сведение счетов - вот это самое страшное. ¬ойна кончилась, и надо жить в мире, а остаетс€ вражда и взаимное мщение. ѕеречеркиваетс€ любовь, жизнь, дружба, и человек попадает в ад.

‘ильм начинаетс€ с того, что начальник лагер€ выстраивает заключенных немцев и говорит, что он польский еврей и каждый из них ответит за то, что он сделал. » это объ€вление войны после войны, невозможность примирени€ - это страшно.

 ак ¬ы считаете, насколько проведение таких фестивалей нам помогает лучше друг друга пон€ть?

Ёто первое, что нам надо делать. Ќадо стремитьс€ к человеческому общению. “ак жалко, что жизнь проходит без людской дружбы.  ак бы это украсило нашу бытность на земле, если бы мы дружили целыми народами, посто€нно обменивались своим досто€нием.

¬ыступа€ на кинофестивале на польском €зыке, ¬ы сказали, что наши мировоззрени€ объедин€ет любовь.

ƒа. ћне кажетс€, это очень здорово, что наши €зыки так похожи, что это одна слав€нска€ культура. ” нас столько общего. ћне нравитс€ в пол€ках умение дружить, умение радоватьс€. –усские и пол€ки очень похожи, это нации, пережившие в своей истории судьбоносные и страшные моменты.

„то еще мы можем делать, чтобы лучше понимать друг друга?

ћне кажетс€, что должно быть больше личного общени€. я призываю всех своих друзей - услышьте €зык! ќн очень похож на наш, и необ€зательно переходить на английский, чтобы понимать друг друга. Ёто практически наш €зык, только со своими особенност€ми. Ќе пугайтесь заговорить с человеком, даже если вы не знаете €зыка.

ќткуда ¬ы знаете польский?

¬ первый раз € приехала в ѕольшу в 1988 году. » позвали мен€ два чудесных человека - ћечислав √едройч и ¬ойтек Ўредер. ќни набирали участников со всего мира дл€ театральной лаборатории, котора€ проходила на севере ѕольши в  ашубах в гмине „арна-ƒомбрувка. ћы встретились с ними во врем€ театрального фестивал€, в рамках которого мы плавали на кораблике на —оловки. “огда, во врем€ шторма, € выступала с концертной программой со своим партнером по фольклорным песн€м. ћечислав и ¬ойтек ко мне подошли и сказали, что € тот человек, который им нужен. — того момента началась мо€ любовь к этой стране, начались поездки, которые дл€ мен€ как дл€ человека и актрисы стали камертоном по жизни. Ёто был международный лагерь, мы жили вместе в лесу в палатках в течение мес€ца, были очень плотные тренинги, которые проводили люди из разных стран Ц италь€нцы, французы, индус, датчане, немцы, пол€ки.

Ёти люди, помимо того, что были музыкантами и актерами, владели разными интересными методиками. Ќапример, от ѕольши был профессор Ћешек  оланкевич, бывший актер театра √ротовского.

ѕосле мес€ца совместной жизни и подготовки одного общего спектакл€ начиналась трехдневна€ сесси€, на которую приезжали интересующиес€ люди - театральные критики из ¬аршавы, зрители. Ќа сессии были лекции, показы, но самое интересное проходило в подготовительный период. я ездила туда несколько лет Ц сначала в  ашубы, а потом в —ейны.

1988. „арна ƒомбрувка.jpg
1988 год. „арна-ƒомбрувка.

1988. „арна- ƒомбрувка. — ¬ойтеком Ўредером small.jpg
1988 год. „арна-ƒомбрувка. — ¬ойтеком Ўредером.

1988. „арна-ƒомбрувка. ѕольско-русско-австрийска€ компани€ small.jpg
1988 год. „арна-ƒомбрувка. ѕольско-русско-австрийска€ компани€.

 ак ¬ы выучили польский?

ћного общалась с пол€ками и в какой-то момент заговорила по-польски, €зык мне стал пон€тен. я даже переводила первый буклет центра Ośrodek "Pogranicze - sztuk, kultur, narodów" на русский €зык. ѕару лет мы с моей подругой италь€нкой —имоной праздновали католическое –ождество в одной кашубской семье. » там мне подарили щенка. — ним € всегда говорила по-польски, он ездил со мной везде, даже переходил границу. —амый короткий путь в —ейны был через Ћитву, там мы пересекали пешеходную границу. Ќас называли Ђќльга с  ашубомї - так его звали.

—увальсчизна. ћонастырь ¬игры. 1991. ќльга и  ашуб small.jpg

—увальсчизна. ћонастырь ¬игры. 1991 год. ќльга и  ашуб.

“о есть польские друзь€ по€вились у ¬ас еще в те годы?

ƒа, это мои друзь€ тридцатилетней давности.  огда недавно была в ¬аршаве, то, зна€ адрес, построила маршрут, как до них добратьс€, и приехала как снег на голову, мы провели вечер вместе. ћы не виделись семнадцать лет - с тех пор построили метро, по€вились мобильные телефоны.

¬ ѕольше ¬ы всегда говорите только на польском?

 огда € была осенью в ¬аршаве, встретила на улицах столько приветливых людей. я говорю по-польски, но наверн€ка видно, что € русска€ и говорю с акцентом, и столько людей с радушием вступали в разговор и что-то объ€сн€ли. я покупала себе платье в польском дизайнерском магазине, и мы о чем только не переговорили с продавцом Ц о жизни, о вере, - это было так здорово.

ѕомню, как садилась в Ђѕолонезї и сразу начинала говорить по-польски. ≈сли вдруг не находишь слова, то можно перейти на русский, и тебе с удовольствием ответ€т. ћои друзь€ говорили мне: Ђ«ачем мы учили этот русский? ќказываетс€, чтобы говорить с тобой и понимать слова твоих песенї.

—лышала, что ¬ы даже поете некоторые песни на лэмковском диалекте.

я пою на €зыке лэмков Ц они живут на юге ѕольши, в горах. — подругой —имоной мы записали диск Ђ–адуйс€ї, на нем есть лэмковские песни. ѕольша - музыкальна€ страна. ¬ те годы, в которые € туда ездила, по тем временам там был продвинутый, нескучный театр, спектакли не в зале, а в живой природе. Ёто спектакли-путешестви€, которые проход€т, например, на прот€жении всей ночи и заканчиваютс€ на рассвете.

— —имоной после презентации диска –адуйс€ в “улузе ‘ранци€ 1993 small.jpg
1993 год. — —имоной после презентации диска "–адуйс€" в “улузе (‘ранци€).

¬аши дети тоже интересуютс€ ѕольшей?

ƒа, дочь ћаша учила польский как факультативный €зык. я до сих пор дома отдельные слова говорю по-польски. Ќапример, śpi, dziękuję, prosze bardzo Ц когда подаю на стол. ƒети знают все истории про моего пса  ашуба. » когда мы созваниваемс€ с моей подругой —имоной, котора€ живет в ѕариже, мы говорим по-польски.  огда мы познакомились в ѕольше, сначала говорили по-английски, но это было так неудобно и странно, и мы пон€ли, что обе говорим по-польски. ¬ течение тридцати лет дружбы польский - это наш общий €зык.

” ¬ас есть любимое место в ѕольше?

я люблю  раков, деревеньки, маленькие городишки, “орунь, √даньск Ц € была там в бытность театральных Ђварштатовї, а потом приехала туда со спектаклем со своими детьми, и это был совершенно другой √даньск - еще красивей. я очень люблю ¬аршаву. ¬ последний раз приезжала туда на кинофестиваль Ђ—путникї в но€бре, а до этого Ц со спектаклем 17 лет назад. ¬аршава очень изменилась за это врем€. ƒл€ мен€ город - это люди. ≈сли есть кака€-то человеческа€ зав€зка, то дл€ мен€ этот город уже родной, мой, и € о нем думаю и хочу туда вернутьс€.

“еатральные варштаты в ѕольше small.jpg

“еатральные варштаты в ѕольше1 small.jpg

 “еатральные варштаты в ѕольше..jpg

“еатральные варштаты в ѕольше.

≈сли бы ¬ы могли сыграть в польских спектакле или фильме или спектакле или фильме о ѕольше, то в каком?

ћне бы очень хотелось сыграть в какой-нибудь комедии. ћожет быть, это из-за того, что € много играла драматических ролей. ” нас с пол€ками очень похожий юмор, суд€ по тому, как часто € там сме€лась. ќни юмористичные, Ђжартовные, с усмехомї (польск.€з.), очень ироничные и легкие. Ќаши люди, наверно, даже помрачнее, пол€ки легче.

ќльга Ћапшина в ѕольше.jpg
ќльга Ћапшина в ѕольше.

 ак ¬ы думаете, противоречи€, о которых много говор€т, надуманы?

ћне кажетс€, они вымышленные. Ёто какое-то уродство, несовершенство, которое в наше врем€ существует. Ёто мне напоминает наши советские учебники. ј еще мы хохотали, когда были в ѕольше, с моей подругой —имоной над тем, что хотели делать спектакль на основе учебников - российско-италь€нского, итало-российского, польско-российского. Ѕолее абсурдных текстов, чем которые туда входили, не придумаешь. я читала польский учебник и думала: наверно, можно ненавидеть русский народ, прочитав это. ’орошо, что есть классика, что они знают “олстого и ƒостоевского. ≈сли представл€ть себе народ только на уровне учебника в таком адаптированном и таком идеалогизированном виде, то это то же самое, что делать выводы на основе телевизионной сводки новостей.

ћир должен быть без границ, и нужно противосто€ть искусственно созданным границам своей жизнью, тем, как ты говоришь с людьми, о чем ты говоришь. Ќапример, мо€ театральна€ и киноде€тельность по большому счету существует не ради абстрактного искусства или потому, что мне это нравитс€, а дл€ сближени€ людей. я делаю это, чтобы мир стал пон€тным, чтобы мы любили друг друга, чтобы не было войн.

ќльга Ћапшина main.jpg

‘ото из архива ќльги Ћапшиной.
јвтор портретного фото - ¬ладимир ћишуков.